dadv: (wtf)
[personal profile] dadv

Вот почему коммунистическая идеология так похоже и последовательно вырождается в людоедскую практику в совсем разных культурах?

Update: оказывается, советское МГБ середины прошлого века оплодотворило идеями и практикой Северную Корею. Можем собой гордиться.

Date: 2010-06-19 09:14 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Думаю описание Гуантанамо, устами корейских пропагандистов было бы гораздо более людоедским. И гораздо более близким к действительности.

Date: 2010-06-19 09:42 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
В Гуантаномо, конечно, тоже всё замечательно, но почему это "гораздо более людоедским"? В Ёдоке корейцы уничтожают корейцев полвека, а в Гуантаномо американцы иностранцев-военнопленных 9 лет, причем семей там нет.

Date: 2010-06-19 09:51 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
почему это "гораздо более людоедским"
Ну мне непонятно, почему разрешение семье, присоединится к высланному на поселение, является более людоедским, чем тюрьма строгого режима.

Date: 2010-06-19 09:58 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Не надо путать разрешение и насильное сажание в лагерь.

Date: 2010-06-19 10:07 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Даже в википедии, представляющей собой пропаганду чуть более чем полностью:
бабушка, сестра, дядя, отец и он сам имели возможность жить вместе
Ну и до кучи:
Любая переписка между осуждёнными и их родственниками на воле была запрещена
если всех родственников тут же сажают - то с кем тогда переписываться?

Узнать же, что там на самом деле происходит - по википедии невозможно, оно для этого не предназначено.

Date: 2010-06-19 10:58 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> бабушка, сестра, дядя, отец и он сам имели возможность жить вместе

То есть, их держали в одном лагере, в отличие от советской системы, обязательно разбивавшей семьи. А сам факт посадки неизбежен.

> Любая переписка между осуждёнными и их родственниками на воле была запрещена
> если всех родственников тут же сажают - то с кем тогда переписываться?

Нигде не сказано, что "всех родственников тут же сажают" всегда, более того - там сказано ровно обратное. Иногда сажают скопом, иногда кто-то остается.

Что касается пропаганды, википедия далеко не единственный источник информации - гулаговская манера (с национальным колоритом, и тем не менее), описанная во множестве источников, угадывается очень быстро. У меня есть отсканированная, но неопубликованная рукопись (1000 страниц) прошедшего лагеря пацифиста-толстовца-вегетаринца и есть опубликованные мемуары другого такого же. Совпадает.

Date: 2010-06-19 11:09 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
То есть, их держали в одном лагере, в отличие от советской системы, обязательно разбивавшей семьи.
Нигде не сказано что это был лагерь, в том смысле в каком это слово использовалось в Гулаге.
А на спецпоселение и в СССР с семьями высылали.


гулаговская манера
А что там такого специфично-гулаговского?

Date: 2010-06-19 13:12 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Нигде не сказано что это был лагерь, в том смысле в каком это слово использовалось в Гулаге

Достаточно схоже.

>> гулаговская манера
> А что там такого специфично-гулаговского?

Длительность рабочего дня, характер и организация работ, голод, карцер на уничтожение, внесудебные расправы, малая надежда дожить до освобождения.

Date: 2010-06-19 15:36 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Достаточно схоже.
а по-моему ничего общего.

охраняемый район для „спецпереселенцев“ к Гулагу не подходит ни с какого боку.

Длительность рабочего дня, характер и организация работ
В середине 40-х гг., в упомянутом выше материале начальника ГУЛАГа Наседкина сообщалось следующее: «Длительность рабочего дня для заключенных, занятых на вредном производстве и подземных работах, установлена в 9 часов, а на остальных работах в 10 часов, в том числе 1 час обеденного перерыва» (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.)

карцер на уничтожение, внесудебные расправы
про карцеры в Гуантанамо, я думаю, ты и сам в курсе.

малая надежда дожить до освобождения.
Цифры смертности в Гулаге вполне известны. Ничего особо экстремального.


Date: 2010-06-19 15:39 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Т.е. ничего общего с реальной обстановкой в Гулаге, тут нет, зато очень много похоже на Гулаг-мифический. Что наводит на определенные мысли.

Date: 2010-07-28 08:35 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
http://www.inosmi.ru/usa/20100727/161629101.html
9 лет, говоришь....

Date: 2010-07-28 09:04 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Гуантаномо там не упоминается, ну а вообще, да, методы общечеловеческие. Правда, ЦРУ это про чужие народы, а МГБ и Ёдок про свои собственные.

Date: 2010-07-28 19:44 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
У ЦРУ не было предшествующей гражданской войны, и жестоких войн на своей территории.
А у СССР и КНДР они были. Так что разница между своей и чужой территорией - это как между необходимой самоообороной и вооруженным грабежом.

Date: 2010-07-29 06:26 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Если считать задачу сохранения власти в своих руках более важной, чем сохранение свободы, здоровья и жизни людей, то да, необходимая самооборона.

Date: 2010-07-29 06:31 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Власть неспособная обеспечить свое функционирование - недееспособна. Николай II не ставил перед собой задачу сохранения власти, только вот непохоже что это привело к "сохранению свободы, здоровья и жизни".

Date: 2010-07-29 06:43 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Власть неспособная обеспечить свое функционирование - недееспособна.

Разумеется.

> Николай II не ставил перед собой задачу сохранения власти, только вот непохоже что это привело к "сохранению свободы, здоровья и жизни".

Причем резали кулаков сами же мужички, и расстрелы врагов народа и гнилой интеллигенции массы одобряли вполне искренне, да.

Date: 2010-07-29 06:50 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Если сейчас начать расстреливать экспертов по попилу и откату - массы будут вполне искренне одобрять.

А уж кто кого резал - мой прадед был зарезан как-раз кулаком.

Date: 2010-07-29 06:52 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Нуачо, культурный слой-то один. В обоих случаях.

Date: 2010-07-29 07:00 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
А при чем тут культурный слой? Есть социально-значимая задача. Власть решает, или по крайней мере делает вид. Естественно это находит поддержку в обществе.

Date: 2010-07-29 07:05 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Культурный слой при методах решения и при поддержку тех или иных методов.

Date: 2010-07-29 07:11 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
А методы как раз стандартные. от времени, места и эпохи отличаются только в деталях

Date: 2010-07-29 07:21 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Людоедские, да.

Date: 2010-07-29 07:25 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Не более чем любые другие в аналогичной ситуации.

Date: 2010-07-29 07:38 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
В качестве примеров были приведены не менее людоедские, ага.

Date: 2010-07-29 07:41 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Ну приведи другие примеры - менее "людоедские".

Date: 2010-07-29 07:43 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Привести примеры чего именно?

Date: 2010-07-29 07:45 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Есть некие методы которые ты описываешь как людоедские.
Очевидно существуют некие не-людоедские.

Date: 2010-07-29 07:49 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
О, людоедские методы существуют почти для чего угодно :-)
Примеры чего привести-то?

Date: 2010-07-29 07:53 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Да я вроде ясно написал.

Date: 2010-07-29 08:00 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
То есть тебе абстрактные политические методы? Агитация, выборы. Меньшинство добровольно подчиняется большинству :-)

Date: 2010-07-29 08:01 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
А большинство не ест меньшинство.

Date: 2010-07-29 08:02 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Не хочет подчиняться - уезжает и клевещет из-за границы, и большинство этому не препятствует и не несет счастье насильно.

Date: 2010-07-29 08:03 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
а если оно не подчиняется, и не уезжает?

Date: 2010-07-29 08:08 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Общественная дискуссия.

Date: 2010-07-29 08:09 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Людоедство в любом случае запретить.

Date: 2010-07-29 08:10 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Представительство меньшинства во власти.

Date: 2010-07-29 08:13 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
И как ты оцениваешь шансы на ликвидацию бандеровского подполья в Западной Украине такими методами?

Date: 2010-07-29 08:18 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Ты имеешь в виду после второй мировой или до?

Date: 2010-07-29 08:21 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
После очевидно.

Date: 2010-07-29 08:24 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Советское правительство (aka Иосиф Виссарионович) не собиралось ни с кем делиться властью, хотя надо было. Но предпочитали лагеря.

Date: 2010-07-29 08:29 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Бандеровцы в желаниях поделиться властью, тоже не очень замечены.
Но Иосиф Виссарионыч замечен в желании обеспечить нормальную мирную жизнь на тех территориях.

Date: 2010-07-29 09:06 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Ну так и бандеровцы тоже не были приверженцами тотальной войны.

Date: 2010-07-29 09:09 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Это безусловно мощщное заявление.

Date: 2010-08-25 19:48 (UTC)
From: [identity profile] makkawity.livejournal.com
Гуглите Синчхонский музей зверств американского империализма :)

Date: 2010-08-25 13:19 (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Если данные о южнокорейских военных преступлениях, включая резню в Кочхане или иные «подвиги», относительно известны, признаны и задокументированы, то аналогичная проверенная информация о преступлениях КНДР в том же масштабе отсутствует, что позволяет лишь спекулировать громкими словами. Выраженной в цифрах статистики по «северокорейским зверствам» почти нигде нет, хотя если бы такие свидетельства были доступны южанам, они наверняка использовали бы их в своей пропагандистской работе. Достаточно интересно и то, что данных о военных преступлениях северокорейцев нет даже в таком издании как «Черная книга коммунизма», хотя ее авторы очень старательно собирали цифры, которые укладывались в их концепцию.
Отсюда (http://makkawity.livejournal.com/1459583.html)

Date: 2010-08-25 19:51 (UTC)
From: [identity profile] makkawity.livejournal.com
http://makkawity.livejournal.com/191070.html

Profile

dadv: (Default)
Choose your future

July 2024

M T W T F S S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios