dadv: (Default)
[personal profile] dadv

Новое слово в лексиконе: индоктринация -- обучение кого-либо доктрине без включения критического восприятия.

Например: религиозное воспитание детей; в пионерской организации СССР -- воспитание детей, полностью преданных коммунистической партии и Советскому государству.

Date: 2010-05-20 15:40 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> общество в котором большинство жителей критически воспринимают информацию, нежизнеспособно

Почему это?

Date: 2010-05-20 16:27 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Например, потому что люди с критичным восприятием не пойдут в бой по приказу командира, не согласятся жить на положении раба и вообще будут плохими подданными ("подданные" - от слова "дань"). А без этого цивилизацию не построишь.

Вам покажется парадоксальным, но для построения цивилизации необходима религия, пудрящая мозги населению. Когда цивилизация уже возникла и достаточно развилась, она, вроде, может обойтись без религии; но на этапе становления религия необходима.

И ещё на этапе становления цивилизации (до появления механизмов) необходимо, чтобы значительная доля населения предпочитала героической смерти жизнь в рабстве. Гордые народы типа чеченцев цивилизацию построить не могут (разве что могут быть военной/полицейской силой); для построения цивилизации нужны люди, готовые покорно терпеть нужду и унижения. Потом, после построения цивилизации, в ней может возникнуть гражданское общество; а может и не возникнуть - как повезёт. Но на этапе становления цивилизации гражданского общества быть не может, а племена, у которых зачатки гражданского общества возникли до технического прогресса, цивилизацию построить не смогут.

PS: По этой причине Китай вполне может уделать США и Европу.

Date: 2010-05-20 17:10 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Например, потому что люди с критичным восприятием не пойдут в бой по приказу
> командира, не согласятся жить на положении раба и вообще будут плохими подданными
> ("подданные" - от слова "дань"). А без этого цивилизацию не построишь.

На данном этапе меня мало интересует построение цивилизации хотя бы потому, что основанное на рабском труде государство есть неэффективное и крайне хреновое государство, ещё более хренов лишь первобытный хаос, всё остальное эффективней.

Date: 2010-05-21 21:28 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Так вот, для перехода от первобытного хаоса к эффективным системам нужно рабство.

Кстати, откуда следует неэффективность рабства по сравнению с другими вариантами?

Date: 2010-05-22 08:43 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Так вот, для перехода от первобытного хаоса к эффективным системам нужно рабство.

Я даже не буду спорить с этим утверждением, переход давно совершен.

> откуда следует неэффективность рабства по сравнению с другими вариантами?

Из экономической теории и практики.

Date: 2010-05-22 22:28 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
То, что переход совершён, не значит, что его не надо изучать.

Экономические теории не вызывают моего доверия. А что касается практики, то в США рабство было отменено вовсе не по причине неэффективности.

Date: 2010-05-23 04:41 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> То, что переход совершён, не значит, что его не надо изучать.

Это значит, что он более неактуален. В России, например, феодализм очень давно.

Date: 2010-05-23 10:25 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Рассмотрение нужно для того, чтобы снять предвзятое отношение к рабовладению.

В России я пока не вижу разделения населения на сословия, членство в которых передавалось бы по наследству. Значит, феодализма (пока) нет.

Date: 2010-05-23 10:29 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Рассмотрение нужно для того, чтобы снять предвзятое отношение к рабовладению.

Почему предвзятое? Рабство неэффективно совершенно объективно.

> я пока не вижу... Значит... нет.

Нет, не значит.

Date: 2010-05-23 10:38 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
С удовольствием прочту какое-нибудь обоснование неэффективности рабства. Варианты деградации правящего слоя не предлагать: правящий слой деградирует при любом строе.

Также с удовольствием прочту про признаки феодализма, которые Вы видите в России. Для начала хорошо бы дать определение феодализма и список определяющих его атрибутов/признаков.

Date: 2010-05-23 11:16 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Нет, извините. Тугугль.

Date: 2010-05-23 19:07 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Гугль покажет мне массу разных мнений. Меня интересует Ваше мнение о феодализме.

Date: 2010-05-24 04:54 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Феодализм, как известно, отличается клановостью и приматом личной преданности над законом. И ещё многими другими неэффективными вещами.

Date: 2010-05-24 06:29 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вообще-то, клановостью более всего отличается родо-племенной строй, когда люди объединяются родственными узами, а не социальным положением. В этой ситуации чаще всего племя (от главы до рабов) воюет с другим племенем.

При феодализме есть класс феодалов, которые эксплуатируют крестьян. Когда феодалы (бароны или короли - зависит от степени раздробленности/централизации) воюют между собой, крестьян к военным действиям практически не привлекают. Наряду с междоусобными войнами бывают крестьянские восстания.

При феодализме есть законы, нарушать которые весьма опасно, т.к. эти законы поддерживаются обществом (в то время "общество, способное иметь своё мнение" - это только феодалы). Например, никакой герцог не станет объявлять себя королём - не поймут, устроят остракизм. (Вот немного на эту тему. Там в комментариях. (http://17ur.livejournal.com/338568.html))

Реально же феодализм характеризуется крайне плохой работой социальных лифтов: статус человека определяется его происхождением, а не способностями.

Date: 2010-05-24 04:55 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
На самом деле, я не собираюсь вступать в политобсуждение aka политсрачь.

Date: 2010-05-24 06:42 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
И где тут срач? Срач - это когда "Да ты, придурок, ни фига не понимаешь в истории, а туда же - лезешь рассказывать!". А у нас тут спокойная беседа двух умных людей.

Profile

dadv: (Default)
Choose your future

July 2024

M T W T F S S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios