Двадцать три
2011-11-25 02:23![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dadv... доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора 23-летнему Ивану Павлову. Он признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных п.п. «а, д» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух лиц, совершенное с особой жестокостью), п. «б» ч. 2 ст. 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера) и п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ (кража).
...находясь в гостях у своих знакомых, он нанес хозяину более 30 ножевых ранений, после чего угрожая убийством, совершил насильственные действия сексуального характера в отношении его жены. Задержать мужчину удалось, когда он пытался скрыться...
Приговором суда Павлову назначено наказание в виде 23 лет свободы с отбыванием в колонии строгого режима.
http://www.sledcom-kuzbass.ru/V_Kemerovskoy_oblasti__mestniy_zhitel_priznan_vinovnim__v_sovershenii_tyazhkih_i_osobo_tyazhkih_pres.htm
Слово "лишения" явно пропущено по ошибке в последнем абзаце, но дело не в этом. Если он задержан на месте преступления (не успел скрыться) и вина доказана в суде по всем правилам - ну нафига держать 23-летнего 23 года в колонии? К стенке было бы полезнее и менее мучительно для всех.
Вдогонку: ...подельники зашли в дом и поочередно нанесли удары молотком, а затем обухом топора 2-м женщинам 73-х и 46-ти лет, а также 78-летнему мужчине. От полученных телесных повреждений потерпевшие скончались. Похитив 2,5 тысячи рублей молодые люди скрылись... через некоторое время подозреваемые были задержаны. Молодые люди сразу же стали сотрудничать со следствием, пояснив, что убили за дело - мстили за оскорбление.
http://www.sledcom-kuzbass.ru/V_Kemerovskoy_oblasti_zaversheno_rassledovanie_ugolovnogo_dela_v_otnoshenii_dvuh_mestnih_zhiteley_ob.htm
no subject
Date: 2011-11-24 19:31 (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 19:44 (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 19:45 (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 19:48 (UTC)В некоторых случаях ошибки исключены.
no subject
Date: 2011-11-24 19:52 (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 20:11 (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 20:42 (UTC)Пусть сидят. Я бы их, правда, ещё заставил делать много тяжёлой работы.
no subject
Date: 2011-11-24 20:46 (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 22:05 (UTC)no subject
Date: 2011-11-25 09:45 (UTC)Вот человека поймали, алиби у него нет, улики против него, да он и сам признаётся. Что делать?
no subject
Date: 2011-11-25 09:56 (UTC)no subject
Date: 2011-11-25 15:15 (UTC)Вопрос про данный случай. Человек признался, улики против него, алиби не подтверждается, судьи уверены, что это он, что делать-то? Какое точное разграничение вводить?
no subject
Date: 2011-11-25 15:35 (UTC)no subject
Date: 2011-11-25 15:58 (UTC)no subject
Date: 2011-11-25 16:09 (UTC)no subject
Date: 2011-11-25 08:52 (UTC)А аргуметов-то против всего с гулькин нос. Во-первых, это единственная гарантия, что тебя не шлепнут просто так. Слабая, практически никакая - но гарантия от судебной ошибки. И во-вторых - не надо уподобляться отморозкам. Не надо судить, кому жить, а кому нет.
Потому что в противном случае разницы между тобой и отморозком или там ментом нету никакой. И случись что с тобой - что ж, это твой выбор, как ни крути.
no subject
Date: 2011-11-25 09:34 (UTC)Это всё незаконно.
> обратно
В посте речь о существенно другом.
> Во-первых, это единственная гарантия, что тебя не шлепнут просто так.
Просто так как раз шлепнут, собственно 23-летний и шлёпнул.
> И во-вторых - не надо уподобляться отморозкам. Не надо судить, кому жить, а кому нет.
С чего это вдруг не надо судить? Надо.
> Потому что в противном случае разницы между тобой и отморозком или там ментом нету никакой.
Есть и я её вижу.
no subject
Date: 2011-11-25 12:40 (UTC)В России что законно, а что нет, на каждом этапе является предметом торга.
> В посте речь о существенно другом.
О чем другом? Что есть очевидные случаи, когда можно ставить к стенке? И поставленный должен радоваться, что убили его законно?
> С чего это вдруг не надо судить? Надо.
Вопросы из области морали снимаются во избежание ненужных оскорблений.
> Есть и я её вижу.
Расскажи, что или кто стоит между тобой и охуевшим ментом. Самосохранение - это вообще-то базовый инстинкт, и мне интересно, почему он не работает.
no subject
Date: 2011-11-25 12:59 (UTC)И так быть не должно. Мы же именно об этом?
>> В посте речь о существенно другом.
>
> О чем другом?
О законной смертной казни.
> Что есть очевидные случаи, когда можно ставить к стенке?
И об этом тоже. Принимая во внимание, что "очевидно" значит "легко доказать".
> И поставленный должен радоваться, что убили его законно?
Поставленному уже можно не радоваться, отрадовался уже. В данном конкретном случае - когда 30 ножевых наносил.
> Расскажи, что или кто стоит между тобой и охуевшим ментом.
Закон, суд и гражданское общество. Должны стоять. А пока только собственный нож в кармане, если он есть плюс навыки владения им.
no subject
Date: 2011-11-25 14:18 (UTC)> И так быть не должно. Мы же именно об этом?
Если некое явление в обществе видно невооруженным глазом, то оно там быть должно - потому что есть причины для его существования. Если систему торгов отменить, то практически каждый гражданин потеряет какие-то привилегии, которые он выторговал на каком-то этапе. Поэтому отмены этой системы при нашей жизни я не ожидаю.
> Что есть очевидные случаи, когда можно ставить к стенке?
И об этом тоже. Принимая во внимание, что "очевидно" значит "легко доказать".
А что такое доказательство? Ни тебя, ни меня там не было. Встает, значит, какой-то хрен с горы и вещает про 30 ножевых. А вчера он, может, рассказывал, как у кого-то в кармане патрон или героин нашел.
> Закон, суд и гражданское общество.
Этого в России нету. И толком не было - больше чем тыщу лет. И нет никаких оснований надеяться, что при нашей жизни будет. И если государственная машина не в состоянии остановиться на стадии "патрон или пакетик в карман", то пусть остановится хотя бы у последней черты и не делает законным убийство своих граждан.
И это только базовый уровень. Я сознательно не говорю о морали - в России общество разложено до такой степени, что о морали разговаривать просто смешно. Не говорю о цивилизованности, хотя это было основной причниной принятия моратория на смертную казнь. И даже не обсуждаю, почему смертная казнь существует и при демократии, о чем нам недавно пел залетный мальчик. Это все потом, а пока что батарея не стреляет потому, что нету снарядов.
no subject
Date: 2011-11-25 15:08 (UTC)Есть причины - ещё не значит, что оно быть должно.
> А что такое доказательство?
Как будто криминалистика вчера возникла.
> Встает, значит, какой-то хрен с горы и вещает про 30 ножевых.
Плюс очевидцы.
> А вчера он, может, рассказывал, как у кого-то в кармане патрон или героин нашел.
И очень может быть. Обвинение убийцы таким человеком убийцу не обеляет.
>> Закон, суд и гражданское общество.
> Этого в России нету. И толком не было - больше чем тыщу лет. И нет никаких оснований надеяться, что при нашей жизни будет.
Даже из этого не следует, что убийц не надо ставить к стенке.
> Я сознательно не говорю о морали
И правильно. По-моему, аморально мучать убийцу 23 года на строгаче. К стенке и все вздохнули.
no subject
Date: 2011-11-25 23:44 (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 17:20 (UTC)