dadv: (Default)
[personal profile] dadv

В продолжение темы.



После прочтения Архипелага становится понятно, что закручивание гаек, продолжающееся последние годы, во многом тупо повторяет (хотя и на очередном витке спирали) такое же закручивание, какое было после середины 1920-х, "мелкими шажками". И большинству это по душе.

Date: 2011-11-21 15:48 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если репрессировать всех нынешних коррупционеров, бандитов, гопников, наркоторговцев, нелегальных мигрантов - сколько человек получится? (Если что- нынешняя эрэфия сравнима по населению со сталинским СССР.)

Date: 2011-11-21 15:49 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> сколько человек получится?

Понятия не имею.

Date: 2011-11-21 17:23 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Просто если количество современных преступников, подлежащих репрессиям, окажется сопоставимо с размахом сталинских репрессий, то появляются подозрения в том, что сталинские репрессии были обоснованными.

Date: 2011-11-21 18:02 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Как бы тебе помягче сказать... Я лично знал людей, которые были посажены в лагеря просто за инакомыслие, толстовцев. Тем, кого я знал, повезло - они выжили. Не все.

Date: 2011-11-21 18:23 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Понятно, что тех, кто погиб, Вы знать не могли.

Тем не менее, я осмелюсь задать ещё один вопрос: надо ли понимать Вас так, что при демократии невинных не сажают?

Для справки: концлагеря изобрели не нацисты и не коммунисты, а основоположники демократии - британцы.

Date: 2011-11-22 04:49 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Тем не менее, я осмелюсь задать ещё один вопрос: надо ли понимать Вас так, что при демократии невинных не сажают?

Конечно, сажают - особенно при "так называемой" демократии. И, как показывает ролик, посаженные в изолятор, но даже ещё не осужденные там, бывает, погибают.

> британцы

А газенваген изобретен русский евреем Исайем Давидовичем, я в курсе. Совершенно всё равно, кто придумал. Имеет значение, кто использует.

О концлагерях

Date: 2011-11-22 08:39 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Хорошо, а в каких странах настоящая демократия, не "так называемая"? Как там с осуждением невиновных?

Британцы не просто придумали концлагеря, но и активно использовали их, помещая туда мирное население ЮАР (тогда ЮАР ещё не было, я говорю о территории, принадлежащей нынешней ЮАР).

Ну а в наше время действующий концлагерь - Гуантанамо. (Вот только не надо валить вину на Кастро.)

Re: О концлагерях

Date: 2011-11-22 10:53 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Хорошо, а в каких странах настоящая демократия, не "так называемая"? Как там с осуждением невиновных?

Без понятия.

> Ну а в наше время действующий концлагерь - Гуантанамо.

Тоже людоедство, да.

Re: Тоже людоедство, да.

Date: 2011-11-22 13:11 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, тогда я не понимаю Вашего возмущения сталинским режимом. Видимо, Вы просто слишком хорошо думаете о человечестве. Или попали под пиар западных пропагандистов, которые любят выставлять Запад белым и пушистым,а Сталина - порождением Сатаны; в реальности же они друг друга стоили - например, в США после начала войны с Японией превентивно репрессировали всех граждан японской национальности.

Re: Тоже людоедство, да.

Date: 2011-11-22 14:10 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Ну, тогда я не понимаю Вашего возмущения сталинским режимом.

И это странно. Возможно, стоит сделать над собой усилие и почитать хотя бы Варлама Шаламова, но лучше б и Архипелаг тоже. Ещё есть опубликованные Поповским мемуары русских мужиков (Драгуновского, Мазурина и прочих), как раз с Мазуриным я встречался.

> выставлять Запад белым и пушистым

Разве я что-то писал про белость и пушистость Запада?

Re: Тоже людоедство, да.

Date: 2011-11-23 15:15 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Это особенность человеческого мозга - первый входящий образец становится опорным для последующего сравнения. И дело случая, что попадет в башку первым - Архипелаг или Краткий курс.

Re: Тоже людоедство, да.

Date: 2011-11-23 15:34 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Я был пионером и давал клятву. И по малости лет был искренне верующим в коммунизм (подметает песочек). Что не помешало (http://dadv.livejournal.com/39808.html).

Re: Тоже людоедство, да.

Date: 2011-11-23 16:18 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Ты принимал личное участие в течение долгих лет. Я говорю о тех, кто этого не застал.

Date: 2011-11-22 12:46 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Откуда у тебя в журнале идиоты?

Date: 2011-11-22 13:05 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Сложный вопрос.

Date: 2011-11-21 19:15 (UTC)
From: [identity profile] net-easy.livejournal.com
Если вы называете человека преступником, будьте любезны иметь на руках постановление суда. Хоть какого-нибудь, а не убивать "подозреваемого" на допросах и во время следствия, так думаю.

Date: 2011-11-22 08:42 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Видите ли, достаточно часто проводят исследования, в которых оценивается не число обвинительных приговоров, а реальное число преступников. И вообще, если есть преступление, то есть и преступник - даже если суд не удосужился или не успел вынести обвинительный приговор.

Итак, я повторяю вопрос: Если сейчас вдруг с неба спустится божий суд, от которого никто не укроется, то сколько человек в России он репрессирует? Ваша оценка?

Date: 2011-11-22 20:16 (UTC)
From: [identity profile] net-easy.livejournal.com
Мы говорим с вами о разных вещах.

Отвечаю: Я атеист и законопослушный гражданин, не имеющий связей в криминальных кругах. Но при этом чётко понимающий, что если меня решат сажать, то можно и сдохнуть, в процессе дознания.

Date: 2011-11-23 11:58 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Сдохнуть в процессе дознания можно и в самом демократическом государстве. Например, так сдох Милошевич.

Date: 2011-11-23 15:00 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Причем ты сам создаешь интерес тебя посадить чтоб чего-нибудь отжать. Надеешься на что-то? Или по инерции лапками дергаешь?

Date: 2011-11-23 19:19 (UTC)
From: [identity profile] net-easy.livejournal.com
Серёжа, но прожить жизнь ссыклом -- не по мужски, да?

Date: 2011-11-23 23:00 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Это у тебя какой-то вариант от "жизнь - борьба" получается.

Date: 2011-11-22 12:40 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Обоснованы, гришь? Ну, за язык никто не тянул, встань к стенке, где графики.

Date: 2011-11-22 13:14 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А можно ссылку на эту стенку с графиками?

Кроме того, обратите внимание на мою формулировку: "появляются подозрения". А то почему-то некоторые люди готовы всех жертв сталинского режима объявить невинными, хотя точно известно, что среди них были и уголовники, и коррупционеры.

Date: 2011-11-22 13:21 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> некоторые люди готовы всех жертв сталинского режима объявить невинными

Ну так и переубеждай таких людей, мы-то тут причём?

Date: 2011-11-22 21:55 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Не пойму, почему бы в России статью не ввести: отрицание сталинских репрессий истории. А высвободившуюся энергию направить на Беломорканал.

Date: 2011-11-23 12:02 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
В таком случае от мнения власти сильно зависит, что объявят настоящей историей (которую нельзя отрицать), а что, соответственно, ложной (за которую будут ссылать на Беломорканал). При Сталине, как раз, за отрицание истории и ссылали, причём именно туда. Так что в отношении репрессий либералы недалеко ушли от коммунистов и нацистов. Латынина недавно предлагала лишить права голоса по имущественному (т.е. фактически социальному) признаку - это мало чем отличается от сталинских "лишенцев".

Date: 2011-11-22 21:51 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
> А можно ссылку на эту стенку с графиками?

К любой вставай, графики нарисуем потом. Если будет не влом.

> обратите внимание на мою формулировку: "появляются подозрения"

Забавно попой вертишь. Ты случаем не мардиграс?

Date: 2011-11-23 10:23 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Встал к стенке. Постоял. Графики так и не появились. Что я сделал не так?

Попой я не верчу, я просто осторожен в формулировках. Слово "мардиграс" мне не знакомо.

Date: 2011-11-23 10:41 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Встал к стенке - и молодец. Пиф-паф - тебя больше нет, коррупционер.

Date: 2011-11-23 12:03 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ваше "пиф-паф" на меня не действует - я всё ещё есть. День прошёл, а я всё жив.

Date: 2011-11-23 14:58 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Вопрос "скока тебе лет" снимается как неактуальный. Счастливо оставаться, всех благ.

Date: 2011-11-23 15:41 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
facepalm

Date: 2012-05-09 09:09 (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
во, круто
а коррупционером человек объявлен лишь из-за того, что посмел не согласиться с тотальным осуждением Сталина?

Date: 2012-05-09 13:51 (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Нет, просто не хватало коррупционеров для отчетности.

Profile

dadv: (Default)
Choose your future

July 2024

M T W T F S S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios