Благопристойное поведение

[dadv]

В продолжение темы.

После прочтения Архипелага становится понятно, что закручивание гаек, продолжающееся последние годы, во многом тупо повторяет (хотя и на очередном витке спирали) такое же закручивание, какое было после середины 1920-х, "мелкими шажками". И большинству это по душе.

Comments

[karpion.livejournal.com]

Если репрессировать всех нынешних коррупционеров, бандитов, гопников, наркоторговцев, нелегальных мигрантов - сколько человек получится? (Если что- нынешняя эрэфия сравнима по населению со сталинским СССР.)

[dadv.livejournal.com]

> сколько человек получится?

Понятия не имею.

[karpion.livejournal.com]

Просто если количество современных преступников, подлежащих репрессиям, окажется сопоставимо с размахом сталинских репрессий, то появляются подозрения в том, что сталинские репрессии были обоснованными.

[dadv.livejournal.com]

Как бы тебе помягче сказать... Я лично знал людей, которые были посажены в лагеря просто за инакомыслие, толстовцев. Тем, кого я знал, повезло - они выжили. Не все.

[karpion.livejournal.com]

Понятно, что тех, кто погиб, Вы знать не могли.

Тем не менее, я осмелюсь задать ещё один вопрос: надо ли понимать Вас так, что при демократии невинных не сажают?

Для справки: концлагеря изобрели не нацисты и не коммунисты, а основоположники демократии - британцы.

[dadv.livejournal.com]

> Тем не менее, я осмелюсь задать ещё один вопрос: надо ли понимать Вас так, что при демократии невинных не сажают?

Конечно, сажают - особенно при "так называемой" демократии. И, как показывает ролик, посаженные в изолятор, но даже ещё не осужденные там, бывает, погибают.

> британцы

А газенваген изобретен русский евреем Исайем Давидовичем, я в курсе. Совершенно всё равно, кто придумал. Имеет значение, кто использует.

О концлагерях

[karpion.livejournal.com]

Хорошо, а в каких странах настоящая демократия, не "так называемая"? Как там с осуждением невиновных?

Британцы не просто придумали концлагеря, но и активно использовали их, помещая туда мирное население ЮАР (тогда ЮАР ещё не было, я говорю о территории, принадлежащей нынешней ЮАР).

Ну а в наше время действующий концлагерь - Гуантанамо. (Вот только не надо валить вину на Кастро.)

Re: О концлагерях

[dadv.livejournal.com]

> Хорошо, а в каких странах настоящая демократия, не "так называемая"? Как там с осуждением невиновных?

Без понятия.

> Ну а в наше время действующий концлагерь - Гуантанамо.

Тоже людоедство, да.

Re: Тоже людоедство, да.

[karpion.livejournal.com]

Ну, тогда я не понимаю Вашего возмущения сталинским режимом. Видимо, Вы просто слишком хорошо думаете о человечестве. Или попали под пиар западных пропагандистов, которые любят выставлять Запад белым и пушистым,а Сталина - порождением Сатаны; в реальности же они друг друга стоили - например, в США после начала войны с Японией превентивно репрессировали всех граждан японской национальности.

Re: Тоже людоедство, да.

[dadv.livejournal.com]

> Ну, тогда я не понимаю Вашего возмущения сталинским режимом.

И это странно. Возможно, стоит сделать над собой усилие и почитать хотя бы Варлама Шаламова, но лучше б и Архипелаг тоже. Ещё есть опубликованные Поповским мемуары русских мужиков (Драгуновского, Мазурина и прочих), как раз с Мазуриным я встречался.

> выставлять Запад белым и пушистым

Разве я что-то писал про белость и пушистость Запада?

Re: Тоже людоедство, да.

[fuflolog.livejournal.com]

Это особенность человеческого мозга - первый входящий образец становится опорным для последующего сравнения. И дело случая, что попадет в башку первым - Архипелаг или Краткий курс.

Re: Тоже людоедство, да.

[dadv.livejournal.com]

Я был пионером и давал клятву. И по малости лет был искренне верующим в коммунизм (подметает песочек). Что не помешало (http://dadv.livejournal.com/39808.html).

Re: Тоже людоедство, да.

[fuflolog.livejournal.com]

Ты принимал личное участие в течение долгих лет. Я говорю о тех, кто этого не застал.

[fuflolog.livejournal.com]

Откуда у тебя в журнале идиоты?

[dadv.livejournal.com]

Сложный вопрос.

[net-easy.livejournal.com]

Если вы называете человека преступником, будьте любезны иметь на руках постановление суда. Хоть какого-нибудь, а не убивать "подозреваемого" на допросах и во время следствия, так думаю.

[karpion.livejournal.com]

Видите ли, достаточно часто проводят исследования, в которых оценивается не число обвинительных приговоров, а реальное число преступников. И вообще, если есть преступление, то есть и преступник - даже если суд не удосужился или не успел вынести обвинительный приговор.

Итак, я повторяю вопрос: Если сейчас вдруг с неба спустится божий суд, от которого никто не укроется, то сколько человек в России он репрессирует? Ваша оценка?

[net-easy.livejournal.com]

Мы говорим с вами о разных вещах.

Отвечаю: Я атеист и законопослушный гражданин, не имеющий связей в криминальных кругах. Но при этом чётко понимающий, что если меня решат сажать, то можно и сдохнуть, в процессе дознания.

[karpion.livejournal.com]

Сдохнуть в процессе дознания можно и в самом демократическом государстве. Например, так сдох Милошевич.

[fuflolog.livejournal.com]

Причем ты сам создаешь интерес тебя посадить чтоб чего-нибудь отжать. Надеешься на что-то? Или по инерции лапками дергаешь?

[net-easy.livejournal.com]

Серёжа, но прожить жизнь ссыклом -- не по мужски, да?

[fuflolog.livejournal.com]

Это у тебя какой-то вариант от "жизнь - борьба" получается.

[fuflolog.livejournal.com]

Обоснованы, гришь? Ну, за язык никто не тянул, встань к стенке, где графики.

[karpion.livejournal.com]

А можно ссылку на эту стенку с графиками?

Кроме того, обратите внимание на мою формулировку: "появляются подозрения". А то почему-то некоторые люди готовы всех жертв сталинского режима объявить невинными, хотя точно известно, что среди них были и уголовники, и коррупционеры.

[dadv.livejournal.com]

> некоторые люди готовы всех жертв сталинского режима объявить невинными

Ну так и переубеждай таких людей, мы-то тут причём?

[fuflolog.livejournal.com]

Не пойму, почему бы в России статью не ввести: отрицание сталинских репрессий истории. А высвободившуюся энергию направить на Беломорканал.

[karpion.livejournal.com]

В таком случае от мнения власти сильно зависит, что объявят настоящей историей (которую нельзя отрицать), а что, соответственно, ложной (за которую будут ссылать на Беломорканал). При Сталине, как раз, за отрицание истории и ссылали, причём именно туда. Так что в отношении репрессий либералы недалеко ушли от коммунистов и нацистов. Латынина недавно предлагала лишить права голоса по имущественному (т.е. фактически социальному) признаку - это мало чем отличается от сталинских "лишенцев".

[fuflolog.livejournal.com]

> А можно ссылку на эту стенку с графиками?

К любой вставай, графики нарисуем потом. Если будет не влом.

> обратите внимание на мою формулировку: "появляются подозрения"

Забавно попой вертишь. Ты случаем не мардиграс?

[karpion.livejournal.com]

Встал к стенке. Постоял. Графики так и не появились. Что я сделал не так?

Попой я не верчу, я просто осторожен в формулировках. Слово "мардиграс" мне не знакомо.

[fuflolog.livejournal.com]

Встал к стенке - и молодец. Пиф-паф - тебя больше нет, коррупционер.

[karpion.livejournal.com]

Ваше "пиф-паф" на меня не действует - я всё ещё есть. День прошёл, а я всё жив.

[fuflolog.livejournal.com]

Вопрос "скока тебе лет" снимается как неактуальный. Счастливо оставаться, всех благ.

[dadv.livejournal.com]

facepalm

[ziavra.livejournal.com]

во, круто
а коррупционером человек объявлен лишь из-за того, что посмел не согласиться с тотальным осуждением Сталина?

[fuflolog.livejournal.com]

Нет, просто не хватало коррупционеров для отчетности.