![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dadvВ продолжение темы.
Поздравляю всех с откровеннейшим возложением болта на Конституцию: политическая цензура на марше, в Роскомнадзоровский реестр внесены:
http://www.ej.ru/
http://www.grani.ru/
http://www.kasparov.ru/
Update: а так же,
http://echo.msk.ru/blog/navalny/ (вместе с http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/)
http://navalny.livejournal.com
no subject
Date: 2014-03-13 17:50 (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 19:33 (UTC)спасут отца (далее по книге) :-)
no subject
Date: 2014-03-13 19:34 (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 10:46 (UTC)В смысле, надежда на то, что некое своё неотъемлемое право можно реализовать некоторым обходным путём, а поэтому бороться за него не надо - опасная надежда.
no subject
Date: 2014-03-13 19:42 (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 20:06 (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 20:18 (UTC)no subject
Date: 2014-04-15 09:35 (UTC)no subject
Date: 2014-04-15 11:50 (UTC)И потом, Россия все больше напоминает тюрягу, и сидеть 60 лет, а не 30 придется. Так что только расстрелы, только гуманитарная помощь!
Кстати, ты в расстрельных списках стоишь в первых рядах. И это мне больше всего в этой ситуации нравится - что у тебя даже инстинкт самосохранения не срабатывает. А ведь что про таких русский народ говорит? "Не будь самым умным!"
no subject
Date: 2014-04-15 11:53 (UTC)Ну и что?
> у тебя даже инстинкт самосохранения не срабатывает
Я вообще не считаю жизнь безусловной ценностью.
no subject
Date: 2014-04-15 19:36 (UTC)no subject
Date: 2014-04-17 08:18 (UTC)Нет (http://dadv.livejournal.com/186592.html)
> За границей был?
Да (http://fuflolog.livejournal.com/508569.html?thread=1104281#t1104281)
btw, у меня почему-то "нет доступа к записи" по последнему линку.
no subject
Date: 2014-04-17 13:37 (UTC)> почему-то нет доступа
Я многие смехуечки убрал из открытого доступа. Ценность их все равно невелика.
no subject
Date: 2014-03-13 19:44 (UTC)Последнее — исполнение приговора суда. Леша так ратовал за законность вот ее и соблюдают со страшной силой.
А первые три площадки пытались устроить массовые беспорядки. Товарищь каспаров давно подох$ел. За ежа не скажу, не знаю и за грани. Но пусть судятся.
Свобода слова часто путается с экстримизмом и вседозволенностью. И, почему-то, продвигается "демократическими" странами в основном на экспорт. Попробуй подобную деятельность развить на волстрите и тутже схлопочешь сначала люлей, а потом нехеровый срок. Но с папуасами так можно и нужно. Пусть комплексуют.
no subject
Date: 2014-03-13 19:49 (UTC)> А первые три площадки пытались устроить массовые беспорядки.
И это тоже политическая цензура. У нас просто сейчас такие законы - любой несанкционированный протест как минимум незаконен, объявляется массовыми беспорядками, а то и экстремизмом - там такие формулировки, самое оно для расширительных толкований без границ.
no subject
Date: 2014-03-13 19:56 (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 20:01 (UTC)И никого не называл быдлом и прочими земляными червяками. Не надо так.
no subject
Date: 2014-03-14 02:03 (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 06:06 (UTC)Тоже не политическая цензура?
no subject
Date: 2014-04-12 08:19 (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 08:36 (UTC)http://ic.pics.livejournal.com/grosta71/42835446/2178/2178_900.jpg
> Её не должно быть? Почему её не должно быть?
По конституции. Потому, что политическая цензура препятствует сменяемости власти (а ведь власть развращает), благоприятствует коррупции, радикализирует политический протест и работает на замену эволюции революцией.
> Почему её не должно быть именно в России, если в штатах и европах она есть?
В штатах её нет, первая поправка - можешь говорить свободно. Европы все разные, но и там политическая свобода слова в основном неподцензурна.
no subject
Date: 2014-04-12 09:08 (UTC)А собрание или шествие или марш на 18 число они согласованы? Ну вот по законам РФ надо бы уведомить власти и как-то заявить о количестве принимающих в мероприятии людей, что бы хоть скорые пригнали, охрану обеспечили и прочее.
Ну как же в штатах её нет, когда за пост в твиттере, даже не будучи гражданином США можно получить срок?
Какая свобода собраний в Европе, когда демонстрантов разгоняют водомётами? Вот гейпарад провести -- да, это хорошо и приятно.
Женя, я всё понимаю, но вот есть ПГМ, что плохо, конечно, как и любой фанатизм, а есть ЛДГМ либеральный демократизм головного мозга. Вот он ни чем не лучше остальных фимозов. Самое плохое, что умные, в общем и целом, люди, его не замечают у себя и начинают втирать взаимоисключающие параграфы.
Законы должны исполнятся, но только те, которые нарушают не они. Пенсии надо платить, но налоги не надо, что бы ни копейки не доставалось кровавому режиму. Высокотехнологичное производство надо развивать, что бы слезть с нефтяной иглы, но работать в этом направлении мы не будем, как и учиться на инженера, что я дурак что ли, дизайнером буду или фотографом. Срок мне дали, постановление суда вынесли, но пусть доказывают, что я его нарушил, каждый раз, как я его опять нарушу. "Это Йуля. УИИИИИИ!!!!"
Дороги должны быть идеальными, но парковать жип надо на газоне. Город должен быть чистым, но наклеек мы понаклеим и засрём все вокруг в знак протеста и революции. Это можно продолжать бесконечно, только тратить время на это не стоит. У меня вон сайт до сих пор не сделан собственный.
no subject
Date: 2014-04-12 09:28 (UTC)Почти правильно. То, что радикальные методы имеют насколько-то значительную поддержку это следствие того, что демократические методы смены власти перестали работать, а регулярная смена власти ведь обязательно должна быть, иначе безнаказанность и общее разложение государства, мы это пару раз уже проходили (и ещё пройдем). Поэтому разрешать призывы к смене власти ради восстановления политической свободы - хорошо.
А чтобы радикалы не имели поддержки - свободу надо возвращать, а не отменять ещё больше, это же очевидно. Чем строже режим, тем больше недовольных и больше среди них тех, кто готов драться.
> Ну как же в штатах её нет, когда за пост в твиттере, даже не будучи гражданином США можно получить срок?
На негражданина США не распространяются гражданские права США, это даёт возможность режиму остаться в рамках буквы закона.
> Какая свобода собраний в Европе, когда демонстрантов разгоняют водомётами?
Свобода собраний это свобода мирных собраний, а мирные водометами не разгоняют в Европе.
> Законы должны исполнятся, но только те, которые нарушают не они.
Законы не спускаются с небес. Исполняться должны те законы, которые защищают собственный интерес народа относительно остальных народов и те, которые защищают баланс интересов внутри самого народа.
Остальные законы должны отменяться, а не исполняться, всё равно работать не будут, а будут саботироваться.
no subject
Date: 2014-04-12 09:55 (UTC)Разве тебе не показали, что будет, если разрешать такие телодвижения, а государство будет вести себя мягкотело и овощевато? Ну вот как раз именно так, как ты предлагаешь.
Почему ты считаешь, что только определённая группа людей знает, что такое интересы народа? И почему те законы исполнение которых саботирует настроенная на бардак группка населения, внезапно, не отвечает интересам народа?
Вот моим интересам, безусловно, отвечает необходимость нести ответственность за соблюдение порядка в г. Москве со стороны организаторов массовых мероприятий. Мне неудобно, когда улицы перекрываются, когда центр закрыт для въезда в выходные, когда приходится стоять в пробке. Мне похер на болезных, мне к маме надо.
Мне не нравится срач в центре города. Меня не устраиват, что с властями пытаются разговаривать методом ультиматумов, те, кто посещают посольство США и живут на гранты. Хотят жить лучше, ни кто не мешает. Есть механизмы, позволяющие влиять и на уровень жизни и на законы. Но там придётся работать, а это не в твиттере срать.
no subject
Date: 2014-04-12 10:14 (UTC)И что будет?
> государство будет вести себя мягкотело и овощевато?
Не надо смешивать мягкотелость и овощеватость с политической свободой и сменяемостью власти. Это не одно и то же.
> Почему ты считаешь, что только определённая группа людей знает, что такое интересы народа?
Множественное число. Разные определенные группы, которые, собственно, и составляют народ.
> Вот моим интересам, безусловно, отвечает необходимость нести ответственность за соблюдение порядка в г. Москве со стороны организаторов массовых мероприятий.
Почему со стороны организаторов? Со стороны *нарушителей* (если сами организаторы нарушат - то их ответственность, но только после того как). Но из этого никак не следует превентивное запрещение уведомительного характера массовых мирных протестов. А мирными они являются все, пока не перерастают в немирные.
А у нас гарантированный уведомительный порядок фактически отменен (опять насрали на на конституцию) и заменен разрешительным.
> Есть механизмы, позволяющие влиять и на уровень жизни и на законы.
Эти механизмы уже много лет не работают, именно отсюда радикализация. Ну не хочет нынешний режим сменяемости власти.
no subject
Date: 2014-04-12 10:42 (UTC)Ну давай не будем мне рассказывать, что мне надо или что не надо делать? Я вижу прямую связь, между аморфностью власти, её сменяемостью и экономическими результатами.
Правильно, но почему ты подменяешь моё мнение своим? Даже если это и группы, есть другие группы, которые, как показывают выборы, почему-то не жаждут поддерживать эту.
По закону. Кто организует митинг, подаёт заявку, тот и обеспечивает корректное поведение своих сторонников. Выражать своё мнение ни кто не мешает, а вот организовывать бунты становится затруднительно. Присесть можно.
У нас порядок, как и раньше, уведомительный. Штука в том, что могут и отказать. Например на территории АЭС, наверное не надо собираться для мирного митинга. Перекрывать весь город, ради пары тысяч человек тоже ни кто не обязан.
Ну и я не хочу сменяемости власти, например. На кой она мне нужна? Вот на кой тебе сменяемость власти? Что бы что?
no subject
Date: 2014-04-12 11:19 (UTC)Это ты про Киев. Так это прямое следствие коррумпированности, развращенности власти. Выборы это же не индульгенция на все тяжкие, это кредит доверия и не более того. И если кто-то исчерпал этот кредит досуха, он получает бунт. Чтобы такого не было, нужны работающие механизмы мирной смены власти.
> Я вижу прямую связь, между аморфностью власти, её сменяемостью и экономическими результатами.
Политическая свобода не равна аморфности. Между сменяемостью власти и экономическими результатами связь прямая, а не обратная в долгосрочной перспективе (см. русскую историю и советскую тоже).
> Правильно, но почему ты подменяешь моё мнение своим? Даже если это и группы, есть другие группы, которые, как показывают выборы, почему-то не жаждут поддерживать эту.
И у всех у них должны быть равные возможности высказывать своё мнение, это и есть свобода слова и собраний.
Да, я знаю, что многием гражданам нахрен не нужны конституционные своботы и более того, они не желают, чтобы этими свободами пользовались другие граждане - не понимая, что без них опять будет радикализация и взрыв.
> По закону.
Федеральный закон, который де-факто противоречит конституции, это прекрасно.
> Выражать своё мнение ни кто не мешает
Мешают - давят административным ресурсом по полной программе.
> а вот организовывать бунты становится затруднительно. Присесть можно.
Можно подумать, радикалам возможность присесть это помеха, а не стимул в борьбе. Кроме того, сейчас пытаться силой мешать организовывать бунты - что вычерпывать море решетом. Совершенно иначе надо противостоять бунтам - обеспечением работы мирных способов протеста, а не запретами.
> У нас порядок, как и раньше, уведомительный. Штука в том, что могут и отказать.
Для отказа должна быть веская причина типа указанных. Но отказывают же вовсе не потому, что АЭС, а потому что пытаются задавить протесты вообще. Уведомительный порядок это когда уведомили и вышли, а властям задача обеспечить порядок (это их работа), но не путем тотальных запрещений в течение многих лет.
> Ну и я не хочу сменяемости власти, например. На кой она мне нужна? Вот на кой тебе сменяемость власти? Что бы что?
Это же аксиома - власть развращает. Несменяемая власть это сращивание бандитов с теми, кто должен бороться против них и всё прочее в том же духе. Это ведет к войне в центре столицы, свалке, свинарнику, грабежам и трупам.
no subject
Date: 2014-04-12 12:00 (UTC)Вот если ты посмотришь в русскую историю, то при смене власти всегда происходил откат, бардак и трупы. И в советской истории, кстати, тоже. Для развития нужно иметь возможность планировать на длительные сроки.
С какого перепугу у всех должны быть равные возможности? Может всё-таки будем прикрывать пасти тем, кто считает, что евреев лучше вешать, а кавказцев отстреливать? Наши демократы в первых рядах на то что бы посортировать тех, кто может и не может высказывать своё мнение. Не понравилось, как проголосовано, сразу надо на улицу идти, пенсионеров лишать избирательного права, ввести имущественный ценз, но так как это всё не по зубам исполнить, можно просто попытаться облить из под хвоста, всех кто с ними не согласны. Ну там приехать к директору телекомпании и выбить ему зубы, например. Где ты был последний квартал? У тебя тут ярчайшая демонстрация того, что будет со страной, если твои идеи превращать в жизнь?
И не будет радикализации и взрыва, если уродов, призывающих к взрывам и радикализации изолировать от общества.
Ты прости, но не имеет для меня смысла дальше разбирать то что ты пишешь. Ты опять не отвечаешь на вопрос.
Декларация благоглупости в последнем абзаце -- не ответ. Страна эльфов она в книжках и сказках, а в реальном мире всё, обычно, про деньги и ресурсы. Аксиома это для тебя, а для меня было бы неплохо получить доказательства развращения от власти. И ещё раз тот же самый вопрос.
Для тебя лично, нужна сменяемость власти что бы что происходило вокруг тебя?
Вот будет президент меняться каждые четыре года, а не каждые шесть, что будет тебе с того хорошего?
no subject
Date: 2014-04-12 12:35 (UTC)Во время бунта велика вероятность "мгновенной кармы", вплоть до пули в лоб, нету там безнаказанности, и всё равно люди идут на смерть. Так что наказание не препятствие бунту, как и отсутствие ежовых рукавиц не побуждение к бунту, причины глубже.
> Вот если ты посмотришь в русскую историю, то при смене власти всегда происходил откат, бардак и трупы. И в советской истории, кстати, тоже.
Вот именно, - потому что в русской истории практически не было мирной смены власти. А надо, чтобы была, и регулярно.
> Для развития нужно иметь возможность планировать на длительные сроки.
В нынешнее время взрыва технологий экономическое планирование на десятилетия старыми методами (госплан) не работает и работать не может. Кроме того, экономическое развитие не противоречит смене власти - мы же не о периодической революции, а ровно наоборот - об эволюционном развитии без ломки политического строя.
> С какого перепугу у всех должны быть равные возможности?
Именно так, у всех равные.
> Может всё-таки будем прикрывать пасти тем, кто считает, что евреев лучше вешать, а кавказцев отстреливать?
Как только они переходят к действиям. А говорить об этом - пусть говорят сколько угодно, а мы будем говорить своё. "Мое остроумие против чужого. Все-таки такой мир, по-моему, лучше, чем тот, где огонь и каленое железо Бернарда Ги воюют с огнем и каленым железом Дольчина".
А затягивание гаек - путь к срыванию резьбы и огню с каленым железом.
> Наши демократы в первых рядах на то что бы посортировать тех, кто может и не может высказывать своё мнение.
Я не агитирую ни за кого конкретно. Я говорю о том, чтобы вернуть состязательность в политику, в отличие от текущего выкошенного поля.
> У тебя тут ярчайшая демонстрация того, что будет со страной, если твои идеи превращать в жизнь?
Ты постоянно приводишь возражения против анархии, путаешь предоставление свободы слова с предоставлением свободы действий и вообще уравниваешь политическую свободу с анархией. Это совершенно разные вещи и я не выступаю за анархию.
> И не будет радикализации и взрыва, если уродов, призывающих к взрывам и радикализации изолировать от общества.
История показывает, что будет и радикализация, и взрывы, и чем сильнее давить, тем больше.
> Для тебя лично, нужна сменяемость власти что бы что происходило вокруг тебя?
> Вот будет президент меняться каждые четыре года, а не каждые шесть, что будет тебе с того хорошего?
Не президент меняться с местоблюстителем, а власть меняться, то есть у элит должен быть реальный шанс сесть после смены, если проворовался - отсюда уменьшение коррупции, которая душит экономику, снижение издержек и рост производства. Мало? Восстановление независимости судов, а то ведь у нас суды во многом свели свою функцию к назначению меры наказания, вместо полноценного правосудия, то есть определения виновности.
Мне _лично_ это всё нужно, причем сильно заранее того момента, когда придется воспользоваться конкретно.
no subject
Date: 2014-03-14 03:04 (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 16:11 (UTC)Примеров бы.
no subject
Date: 2014-03-20 02:33 (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 03:24 (UTC)AFAIK если на Западе и случается политическая "цензура", она скорее происходит по схеме, изложенной в http://victor-sudakov.livejournal.com/206262.html
no subject
Date: 2014-03-20 03:43 (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 04:07 (UTC)Ты утверждаешь, тебе и искать. Насколько я понимаю, в случае "Оккупай Уолл-стрит" были не призывы, а вполне конкретные действия, которые при этом создавали помеху повседневной жизни. ЭТо совсем другое дело.
наш канал RussiaToday в Великобритании уже предупредили, что могут запретить вещать, если будут информацию "неправильно " преподносить.
Пруфлинк пожалуйста.
А цензура должна быть в любом нормальном государстве.
Не должна. Например в Конституции России она запрещена, и это правильно.
no subject
Date: 2014-03-20 04:27 (UTC)http://nstarikov.ru/blog/35674
А цензура должна быть в любом нормальном государстве.
Не должна. Например в Конституции России она запрещена, и это правильно.
Конституцию разумеется будем менять, а 13 статью в нынешней Конституции нам заботливо пиндосы прописали. Сейчас согласно нашей Конституции, например, можно порассуждать об отделении Сибири (Урала, Дальнего Востока, Питера ...) от России и тебе ничего не будет. Можно рассказывать о прелестях содомии, однополых сожительств, и прочей мерзости. Можно всё, кроме одного - запрещать обо всём этом рассказывать - махровый либерализм короче. Такое государство обречено на вымирание. Я не хочу этого. И много ли ты найдёшь стран, в конституциях которых идеология запрещена как у нас сейчас?
no subject
Date: 2014-03-20 05:19 (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 05:37 (UTC)А по существу. Какие права имеет этот Ofcom? Закрыли ли уже RussiaToday и по какой процедуре это произошло или будет происходить? Сдается мне, что не по механизму "незамедлительной блокировки" по решению какого-то начальника.
Конституцию разумеется будем менять,
А кто это вы, как вы ее собираетесь менять, есть ли уже какой-то проект? Где ознакомиться можно? Принимаете ли предложения?
Сейчас согласно нашей Конституции, например, можно порассуждать [...] и тебе ничего не будет. Ну и правильно, я считаю. Не хватало еще за слова наказывать.
no subject
Date: 2014-03-20 05:47 (UTC)http://rusrand.ru/dev/konstitutsija-rossii-proekt
no subject
Date: 2014-03-20 07:48 (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 19:27 (UTC)Другой вопрос, что чинуши имеют свойство "лизнуть получше", поэтому идёт "перегибание палки": банятся те ресурсы, которые, в принципе, вполне нормальны.
no subject
Date: 2014-03-22 15:32 (UTC)А почему это ты рассматриваешь блокировки избирательно, в зависимости от содержимого? Суть в том, что политическая цензура запрещена полностью и блокировки эти нарушают гарантированное конституцией право на свободу доступа к информации.