dadv: (Default)
[personal profile] dadv
Юриспруденция — продажная девка политики. (c) Йозеф Г.

Date: 2012-06-22 08:31 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
журналистика - продажная девка...
охрана порядка - продажная...
образование - ...
медицина ...
...
человеческая деятельность - продажная девка политики(===ВЛАСТИ)

политики определяются обществом.
общество - это люди.
ИТОГО: люди - продажные девки людей.

не странное ли замечание?

не хотите прочитать? "Экономика для обычных людей: основы австрийской экономической школы. Джин Кэллахан"

Date: 2012-06-22 08:38 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Попытка сведения к абсурду, но весьма вялая и унылая.

> журналистика - продажная девка...

Очень часто да, тут проблема решается только конкуренцией. Нет конкуренции - вся журналистика вырождается.

> охрана порядка - продажная...

Охрана порядка должна быть аполитичной. Для этого нужен реально независимый от исполкома суд и сильное гражданское общество, которое будет сажать сына-брата-зятя любого, в котором "отмазывать своих" будет стыдно, а не принято и понятно.

> медицина ...

Медицина больной вопрос для всех. Но на разных уровнях. Где-то её тупо нет. Где-то она есть, но низкокачественная. Где-то есть всё возможное, но не для всех. И т.д.

Date: 2012-06-22 09:04 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
все аргументы, которые вы выдвигаете "защищая" "остальных" людей разве нельзя привести в защиту юриспунденции?

вопрос не в абсурде, а в стороне медали.

Date: 2012-06-22 09:10 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Где я защищаю кого-либо? Продажность и лживость журналистов нуждается не в защите, а в искоренении.

Date: 2012-06-22 10:02 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
я специально взял слово защищать в кавычки.

тезис 1: юриспруденция — продажная девка политики
тезис 2: журналистика - продажная девка...
тезис 3: очень часто да, .... Нет конкуренции - вся журналистика вырождается.

предположим, что все тезисы правдивы.
правдив ли

тезис 4: очень часто юриспруденция — продажная девка политики, тут проблема решается только конкуренцией. Нет конкуренции - вся юриспруденция вырождается.

?

Date: 2012-06-22 10:23 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Конкуренция в юриспруденции слабо представима - законодатели-политики законы одни для всех юристов принимают и не дело юристов критиковать законы. А вот журналисты как рупор гражданского общества должны быть зубасты и жалить.

Date: 2012-06-22 11:36 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
иными словами - законодатели могут творить все, что хотят?

(а васька слушает, да ест)

Date: 2012-06-22 11:38 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> иными словами - законодатели могут творить все, что хотят?

А кто их окоротит? Если народ искренне их выбирает; либо тупо каждый второй не ходит на выборы, так что всё решает активная четверть населения; либо чуть менее тупо половина голосов фальсифицируется и после этого на улицах не льется кровь - будут творить всё, что хотят.

Date: 2012-06-22 12:11 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
конкурирующие (независимые) журналисты могут(должны) быть цепными псами,
а конкурирующие (независимые) юристы - нет?

Date: 2012-06-22 13:27 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> конкурирующие (независимые) журналисты могут(должны) быть цепными псами

Цепные псы это те, кто лает по указке хозяина.

> а конкурирующие (независимые) юристы - нет?

А эти должны быть просто хорошими профессионалами, но поле для них делает политика.

Date: 2012-06-22 14:30 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
если демократия – хозяин, то журналисты – ее цепные псы (гляньте en.wikipedia.org/wiki/Watchdog_journalism)

> А эти должны быть просто хорошими профессионалами, но поле для них делает политика.

1) без политики юристы не нужны?
2) журналисты или не "должны быть просто хорошими профессионалами", или "поле для них делает" НЕ политика?

Date: 2012-06-22 16:12 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> если демократия – хозяин, то журналисты – ее цепные псы

Я не понимаю выражения "демократия - хозяин". Демократия это абстракция, указка бывает в руках конкретных личностей.

> 1) без политики юристы не нужны?

Почему же, нужны.

> 2) журналисты или не "должны быть просто хорошими профессионалами", или "поле для них делает" НЕ политика?

Не понял вопроса.

Date: 2012-06-25 09:21 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
а журналисты - это абстракция?
а юристы?
политики, учителя...

я веду к одному и тому же, используя ваши же утверждения.

если демократия абстракция, то политика тоже и все остальное тоже. и тогда спокойненько можно написать.

> ИТОГО: люди - продажные девки людей.

Date: 2012-06-30 18:11 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> а журналисты - это абстракция?
> а юристы?
> политики, учителя...

Не абстракция.

> если демократия абстракция,

Да.

> то политика тоже и все остальное тоже.

Нет. Это ниоткуда не следует.

Date: 2012-07-02 05:45 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
на основании каких фактов вы разделяете объекты на абстрактные и не абстрактные?

Date: 2012-07-03 04:22 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
На основании того факта, что каждый политик - реальный человек. А демократия - "власть народа", идея.

Date: 2012-07-03 07:10 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
т.е. т.к. человек реален, то любое его описание-характеристика реальны.
ок.

политик, юрист, старик, женщина, транссексуал - это не абстракция.

тогда вопрос - то, что создают или описывают люди (например: ботинок, самолет, фабрика, еволюция, политика, юриспунденция, барабан, соната, книга, мир, жизнь, система образования, система жизнеобеспечения, смерть, система управления) - это абстракции?

Date: 2012-07-03 07:20 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> т.е. т.к. человек реален, то любое его описание-характеристика реальны.

Не любое.

> это абстракции?

Зависит от конкретного людского создания. Часть абстракции, часть нет.

Date: 2012-07-03 07:45 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
примеры абстрактных и не абстрактных описаний человеков с пояснениями можете привести?

по списку можете обозначить что абстракиця, а что нет и на каком основании?

Date: 2012-07-03 07:55 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> примеры абстрактных и не абстрактных описаний человеков с пояснениями можете привести?

Дмитрий Анатольевич Медведев (родился 14 сентября 1965 в Ленинграде) - не абстракция. Гарант конституции РФ - абстракция.

> по списку можете обозначить что абстракиця, а что нет и на каком основании?

Нет, по всему списку не буду - есть куда время потратить и кроме того.

Date: 2012-07-03 08:40 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
вы противоречите сами себе
=каждый политик - реальный человек.=

=Гарант конституции РФ - абстракция.=


Гарант конституции РФ это тоже реальный человек!

Date: 2012-07-03 09:11 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
"Гарант конституции РФ" это не реальный человек. Это функция реального человека, которую он может выполнять, а может не выполнять в нарушение клятвы.

Date: 2012-07-03 13:39 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
"политик" это не реальный человек. Это функция реального человека, которую он может выполнять, а может не выполнять.

Date: 2012-07-03 15:33 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Я не знаю такой функции "политик". Но я знаю конкретных политиков и тут нет никакого противоречия.

Date: 2012-07-04 07:16 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
))
я не знаю такой функции "Гарант конституции РФ". Но я знаю конкретного гаранта конституции РФ. А в чем должно быть противоречие?

Date: 2012-07-04 07:51 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> я не знаю такой функции "Гарант конституции РФ"

Прочитайте конституцию РФ, узнайте.

> А в чем должно быть противоречие?

Не должно.

Date: 2012-07-04 08:50 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
Глава 4 Статья 80 пункт 2
= Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации... =

где здесь написано что гарант это функция?

Date: 2012-07-04 10:28 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Читать желательно полностью. Фактически теми же полномочиями (функциями) в отношении Конституции обладает не только президент, но и Конституционный Суд.

Date: 2012-07-04 12:28 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
вы прыгаете с темы на тему в любом удобном для вас месте.

ваше предыдущее утверждение
"гарант конституции РФ === функция"

т.к. вы его не можете доказать
вы говорите

"президент и суд обладают функциями"

кроме того, что эти два утверждения содержат некий набор букв, они ВООБЩЕ ничем НЕ связаны.


УКАЖИТЕ главу, статью и пункт, ГДЕ НАПИСАНО, что гарант это функция.

Date: 2012-07-04 12:32 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> кроме того, что эти два утверждения содержат некий набор букв, они ВООБЩЕ ничем НЕ связаны.

Президент и Конституционный суд обладают полномочиями не просто так, а для выполнения функций. В том числе функций гаранта Конституции. Я не знаю, как объяснить понятнее.

Date: 2012-07-04 15:59 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
логика проста

1) Глава 4 Статья 81 пункт 2
=Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин...=
следовательно
президент это реальный человек (надеюсь вы не будете утверждать, что гражданин это не реальный человек)
2) Глава 4 Статья 80 пункт 2
= Президент Российской Федерации является гарантом ...=

1) + 2) =
гарант, является которым президент, это реальный человек

где ваша логика?

пока что вы стали утверждать что гарант должен выполнять какие-то функции. Я с эти согласен (но сам по себе гарант от этого функцией не становится).
Я также утверждаю, что политик тоже должен выполнять какие-то функции. И юрист тоже. И вообще всякое _абстрактное_ определение профессии реального человека - как-то юрист, политик, журналист, врач, президент, гарант конституции, сантехник позволяет людям понять, что описываемый человек выполняет(может выполнять) определенные функции. При этом это всегда определение РЕАЛЬНЫХ человеков. И мы в любой момент всякое такое определение можем заменить словом "человек".

юриспунденция - это человеческая деятельность, которой занимаются юристы, которые, в свою очередь, - ЛЮДИ.
политика - это человеческая деятельность, которой занимаются политики, которые, в свою очередь, - ТОЖЕ ЛЮДИ.

итого:
люди - продажные девки людей.
и это не абстракция, а правда (хотя конечно же НЕ ВСЕ люди - продажные девки людей). А именно цитируемое вами утверждение в посте есть абстракция, к тому же довольно _низкого_ пошиба.
вроде как
женщины - продажные девки мужчин.
в публичном доме 100%, но это еще не означает что 100% в жизни

почитайте ссылки - и вы поймете при чем тут экономика и государство.

Date: 2012-07-04 16:10 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
> Президент Российской Федерации является гарантом

Вы были бы правы, если бы из этого следовало, что только президент является гарантом. Но это не так.

Date: 2012-07-05 06:31 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
бред голословное утверждение

Date: 2012-07-05 06:56 (UTC)
From: [identity profile] dadv.livejournal.com
Голословно ваше утверждение об обратном. Нигде не сказано, что только президент исполняет функции гаранта, а наоборот, Конституционный суд наделен нужными для этой функции полномочиями.

Date: 2012-07-04 07:23 (UTC)
From: [identity profile] reputsa.livejournal.com
прочитайте

vzua.livejournal.com/99165.html

а еще лучше (хотя это и значительно больший объем)

libertynews.ru/node/548

я надеюсь, вы поймете, почему я говорю про стороны медали. А вы думаете, что я пытаюсь все свести к абсурду.

Profile

dadv: (Default)
Choose your future

July 2024

M T W T F S S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios