dadv: (wtf)
Choose your future ([personal profile] dadv) wrote2009-10-25 11:19 am

Опиум для народа

Доклад ООН Afghan_Opium_Trade_2009.

Количество наркоманов в Российской Федерации увеличилось в 10 раз за последние 10 лет (за последний год - на 21%) и они потребляют потрясающее количество афганского героина, 70-80 тонн в год. В соответствии с правительственной оценкой, от наркотиков погибает 30000-40000 россиян в год, что больше чем общее количество советских солдат, погибших в Афганистане за 7 лет. Около 20% мирового потребления героина приходится на Россию, при том что на всю Европу 25%, при более чем 3.5-кратной разнице в населении (более 500 миллионов европейцев за вычетом России и менее чем 142 миллиона россиян).



Россияне тратят 13 миллиардов долларов в год на опиаты (второе место после европейцев - 20 миллиардов). Из них 1490000 "потребителей" героина. Плюс 166000 сидят на других опиатах, потребляя их 55-60 тонн в год. Это уже одиннадцать человек из каждой тысячи.

/me считает, что уже второй доказанный случай продажи наркотиков должен награждаться смертной казнью драгдилера. Включая беременных женщин. Не из "мести", а из соображений экономического рассчета.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 07:08 am (UTC)(link)
а из соображений экономического рассчета.
Кому экономически нужны те, кто потребляет героин, а?

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 07:12 am (UTC)(link)
Вот именно. Надо, чтобы их стало как можно меньше.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 07:14 am (UTC)(link)
Поэтому лучше геромн раздавать на улицах бесплатно. И никаокго криминала и вымрут все побыстрее.

А что, водку же продают на каждом углу?

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 07:48 am (UTC)(link)
> Поэтому лучше геромн раздавать на улицах бесплатно. И никаокго криминала и вымрут все побыстрее.

Перечитай плиз пост сначала. "Количество наркоманов в Российской Федерации увеличилось в 10 раз..." Хочешь, чтобы было не 11 на тысячу, а 111? 666?
Китай через это проходил, ага.

> А что, водку же продают на каждом углу?

Тоже радостно.

Чрезмерное потребление алкоголя является доминирующей причиной сверх высокой смертности населения России от внешних причин, а именно: несчастных случаев на транспорте, случайных отравлений алкоголем, других видов отравлений, смерти в результате падения, пожара, утопления, других видов травматизма, самоубийства, убийства и т.д.

С чрезмерным потреблением алкоголя связана также высокая смертность от цирроза и других заболеваний печени. Потребление крепких спиртных напитков повышает риск, а соответственно и смертность от рака полости рта, глотки, гортани, пищевода, печени, поджелудочной железы и молочной железы.
Известно, что умеренное потребление алкогольных напитков, особенно сухого красного вина (до 300-400 г в день) снижает риск развития ишемической болезни сердца. Однако, с увеличением дозы протективный эффект вина исчезает, и риск смерти от сердечно-сосудистых болезней растет (так называемая U - образная кривая).


© академик Заридзе (РАМН)

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 07:51 am (UTC)(link)
Перечитай плиз пост сначала. "Количество наркоманов в Российской Федерации увеличилось в 10 раз…" Хочешь, чтобы было не 11 на тысячу, а 111? 666?
(устало) Если людям надо — они найдут. Если героин не будет мега-прибыльным товаром — его не будут ВПАРИВАТЬ, его возьмут только те, кто действительно УЖЕ — генетический мусор. Плюс к тому — дайте людям цель в жизни и им не нужен будет героин.
Самый простой способ избавится от ДИЛЕРОВ и их ПРОПАГАНДЫ — не стрелять их, а сделать их НЕНУЖНЫМИ. Продавая героин в аптеках, по себистоимости (которая копеечная). Ну, и да, делать так, что бы людям было чем занятьтся, кроме как героин по вене пускать.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 08:03 am (UTC)(link)
> Если людям надо — они найдут.

Гораздо меньшее количество. Дети, подростки, молодые люди без больших доходов (абсолютное большинство).

> его возьмут только те, кто действительно УЖЕ — генетический мусор.

Ничего подобного. Никакой разницы с сигаретой и водкой.

> Плюс к тому — дайте людям цель в жизни и им не нужен будет героин.

Это малореально, а вот стрелять за распространение - очень даже.

> Самый простой способ избавится от ДИЛЕРОВ и их ПРОПАГАНДЫ — не стрелять их, а сделать их НЕНУЖНЫМИ. Продавая героин в аптеках, по себистоимости (которая копеечная).

Это работает не так, как задумано - проверено.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:06 am (UTC)(link)
\\Дети, подростки, молодые люди без больших доходов (абсолютное большинство).
\\
А если им не будут объяснять втуалете школьном, что это круто и не будут давать первую дозу бесплатно — они и не возьмут.

Никакой разницы с сигаретой и водкой.
Хм. Есть страна где уже лет N нет рекламы ни того ни другого? Что бы посмотреть каково ЕСТЕСТВЕННОЕ их потребление?

Это работает не так, как задумано - проверено.
Кем? Где?

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 08:25 am (UTC)(link)
Например, метадоновыми программами (http://groups.google.com/group/fido7.xsu.useless.faq/browse_thread/thread/8d90208864d7a905/dde10650d20a6531?hl=ru#dde10650d20a6531). И далее (и раннее) по треду.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:37 am (UTC)(link)
Метадоновые программы — это что бы снять уже севших.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 09:47 am (UTC)(link)
У метадоновых программ было мнооожество целей заявлено.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 08:28 am (UTC)(link)
> А если им не будут объяснять втуалете школьном, что это круто и не будут давать первую дозу бесплатно — они и не возьмут.

А чёй-то им не будут объяснять? Особенно когда кайф-то настоящий, всё по-честному.

>> Никакой разницы с сигаретой и водкой.
> Хм. Есть страна где уже лет N нет рекламы ни того ни другого? Что бы посмотреть каково ЕСТЕСТВЕННОЕ их потребление?

Зачем? Реально-то разницы нет.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:34 am (UTC)(link)
А чёй-то им не будут объяснять? Особенно когда кайф-то настоящий, всё по-честному.
А зачем? Какой профит объяснять-то?

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 09:36 am (UTC)(link)
А какой профит сейчас подросткам куражиться сигаретой/пивом друг перед другом? Всё тот же самый.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:37 am (UTC)(link)
Зачем? Реально-то разницы нет.
Какой разницы нет? В чём?

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 09:37 am (UTC)(link)
Никакой разницы у наркотиков с сигаретой и водкой. В вовлечении.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 09:38 am (UTC)(link)
Ну дык потому мы и не можем оцнить естественный уровень вовлечения — потому что нет стран где его не было бы на коммерческом уровне.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 09:51 am (UTC)(link)
Отсюда следует, что легалайз наркотиков у российских условиях (см. изначальный постинг) будет иметь ещё более тяжелые социальные последствия, чем легальный алкоголь. Простейшая из причин - гораздо большая токсичность наркотиков и скорость разложения личности.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2010-08-27 03:07 pm (UTC)(link)
Вот блин развели демагогию.

Я тоже считаю, что наркоту надо по себестоимости продавать. Чем больше людей от него умрёт, тем лучше. Так работает естественный отбор. Рано или поздно каждый из них всё равно найдёт и купит, если у него потребность в физическом кайфе. Просто когда наркота дорогая и её трудно достать -- естественный отбор идёт долго. Если наркота дешевая -- естественный отбор идёт быстрее. И закончится раньше. Пусть в единицу времени будет дохнуть больше людишек, зато в сумме их попередохнет даже меньше. А ставить к каждому наркоману мента с дубинкой, чтобы не пускал его к наркоте, да ещё платить за это народными деньгами -- это маразм.

Водку тоже надо сделать дешевую. Все акцизы отменить. Чтобы тоже естественный отбор ускорится.

Естественный отбор проверен временем, он работает.

А вот ваша антинаркотическая истерика -- нет. В тюрьмах сидят одни наркоманы, а торгаши, особенно крупные, на свободе, потому что делятся с ментами. Ну какой смысл менту убивать курицу, несущую золотые яйца? Зато мент может любому человеку подбросить наркоту и хрен потом что докажешь.

Если вы скажете, что наличие доступных накротиков и ускоренный естественный отбор приведёт к росту преступности -- то и на это есть у меня ответ. Разрешить огнестрел. Пусть людишки стреляют друг друга.

Так, кстати, было когда-то в США. И теперь у них порядку гораздо больше.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2010-08-28 04:30 pm (UTC)(link)
> Чем больше людей от него умрёт, тем лучше.

Чем больше людей будет вовлечено в потребление, тем хуже.

> Рано или поздно каждый из них всё равно найдёт и купит, если у него потребность в физическом кайфе.

Это ниоткуда не следует, что "всё равно найдет и купит". Потребность в физическом кайфе в отсутствие наркотиков удовлетворяется другими методами, генерирующими эндорфины, кому что - секс, спорт, кулинария, искусство и т.д.

> И закончится раньше

Ниоткуда не следует, что он вообще закончится. Ну или что раньше.

> Зато в сумме их попередохнет даже меньше.

Ниоткуда не следует опять же. При свободном обороте наркотиков будет постоянное вовлечение новых народившихся людей.

> А ставить к каждому наркоману мента с дубинкой, чтобы не пускал его к наркоте, да ещё платить за это народными деньгами -- это маразм.

Кто-то предлагал контролировать наркоманов?

> Естественный отбор проверен временем, он работает.

Только он работает не так, как некоторым кажется. Деградация это не просто слово.

> антинаркотическая истерика

Истерика?

> Разрешить огнестрел. Пусть людишки стреляют друг друга.

Перечитай пост заново - я как раз за то, чтобы пострелять, но выборочно.

> Так, кстати, было когда-то в США. И теперь у них порядку гораздо больше.

О да, про целую кучу порядка в США можно прочитать, например, в ЖЖ у [livejournal.com profile] ikadell, она там уже много лет работает криминальным адвокатом.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2010-08-28 04:48 pm (UTC)(link)
Тупиковая какая-то у вас логика. В которой ничего ниоткуда не следует. Одни догматы. Как у православнутых.

Чем больше людей будет вовлечено в потребление, тем хуже.

Это ниоткуда не следует. ;-) Наоборот, предрасположенные к потреблению передохнут раньше. Так же как и на водку, на героин подсаживаются далеко не все, кто его пробовал, даже если несколько раз. Многим кайф вскоре надоедает.

в физическом кайфе в отсутствие наркотиков удовлетворяется другими методами

Под физическим кайфом я понимал искусственный кайф, связанный с физическим засовыванием наркоты в тело, что на жаргоне обычне называют кайфом химическим. Вы вот наоборот скажите, кто мешает при наличии удовлетворяться другими методами?

Кто-то предлагал контролировать наркоманов?

Фактически, попытка контроллировать барыг на самом деле есть просто более эффективный подход к контролю наркоманов. Ведь ничего плохого нет, если героин будут покупать, например, врачи или учёные-исследователи. Барыг гоняют именно для того, чтобы кайф не доставался наркоманам. То есть исходная цель -- не пустить наркомана к наркоте.

Истерика?

Фактически, да.

Перечитай пост заново - я как раз за то, чтобы пострелять, но выборочно.

Вы хотите сделать это централизованно -- т.е. набрать зондеркоманду, выдать пулемёты, и предоставить право решать, кто наркоман, а кто нет. Или вы соображаете плохо, или мечтаете сами стать членом зондеркоманды... Не знаю. Я предлагаю выдать ружбайки простым смертным, а наркоманов оставить в покое. Пусть простые смертные их сами стреляют. Кому они очень мешают. А я платить на этот маразм налоги не хочу. Потому что всё равно налоги украдут, а перестреляют совсем не тех.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2010-08-28 05:07 pm (UTC)(link)
> Тупиковая какая-то у вас логика. В которой ничего ниоткуда не следует. Одни догматы. Как у православнутых.

Пример догмата можно?

>> Чем больше людей будет вовлечено в потребление, тем хуже.
> Это ниоткуда не следует. ;-)

Это следует из истории Китая, например. Да и просто из того, что проникновение "товара" в общество множит физическую деградацию. Ничего "хорошего" в этом нет.

> предрасположенные к потреблению передохнут раньше.

Надо понимать, что это не вопрос судьбы отдельных личностей. Свободный оборот наркотиков это бурный рост индустриального производства, произведенный продукт индустрии нужно будет продавать, производство расширять - реклама, расширение проникновения в общество, всё больший охват - всё это просчитывается заранее в любом хорошем бизнес-плане. Не, если ставить целью хорошенько проредить генофонд и график, что в посте висит, продолжить вправо и вниз - тогда да, вперед и с песней. Но право, эффективней развязать ядерную войну.

> на героин подсаживаются далеко не все, кто его пробовал, даже если несколько раз. Многим кайф вскоре надоедает.

Я ссылочку на статистический отчет ООН, из которого брал цифры, привёл. А вот это последнее заявление для меня новость, жду ссылку на статистику.

> Вы вот наоборот скажите, кто мешает при наличии удовлетворяться другими методами?

Говорят, что химический кайф более острый и легкий в достижении, поэтому.

> Фактически, попытка контроллировать барыг на самом деле есть просто более эффективный подход к контролю наркоманов.

Так вот и не надо вкладывать в чужие уста чушь типа "приставить к каждому наркоману", чтобы потом её обвинять в неэффективности. :-)

>> Истерика?
> Фактически, да.

Это проблемы вашего восприятия, не более.

> Вы хотите сделать это централизованно -- т.е. набрать зондеркоманду, выдать пулемёты, и предоставить право решать, кто наркоман, а кто нет. Или вы соображаете плохо, или мечтаете сами стать членом зондеркоманды...

И второй раз предлагаю не вкладывать чуши в чужие уста. Какие зондеркоманды, какие пулемёты, вы о чём вообще? Посадили драгдилера один раз, отсидел свою пятерку, например, за это время хорошенько усвоил, что второй раз будет вышка. Поймали второй раз с поличным например, доказали факт - приговор в исполнение. Цивилизовано так.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2010-08-28 05:15 pm (UTC)(link)
Что-то вы болтаете много. Надо бы вам пакетик в левый ботинок, и под пулемёт. ;-)

[identity profile] dadv.livejournal.com 2010-08-28 05:20 pm (UTC)(link)
То есть, ссылочек не будет? Ok, вычеркиваю.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:08 am (UTC)(link)
Ещё раз: героин, сигареты, водка — сверх-прибыльные товары. Глупо думать что их производители и распространители не заинтересованы в их потреблении. И надо не уничтожать этих людей а просто лишить их прибылей — и тогда никто не будет вкладываться в рекламу (легальную или нелегальную) и потребление упадёт до естественного минимума. Возможно, этот минимум будет не так низок как хотелось бы некоторым. Но по мне — так и пусть. Каждый должен иметь возможность выбрать свой путь в могилу, это естественное право человека.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 08:30 am (UTC)(link)
Одно другому не противоречит, лишать прибылей можно многими способами, на первых этапах пострелять было бы очень полезно.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 01:14 pm (UTC)(link)
"Естественный минимум" в 10 раз больше, чем сейчас - хочешь? Китай через это прошел.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 01:17 pm (UTC)(link)
"Естественный минимум" в 10 раз больше, чем сейчас - хочешь?
Я? Да. Я людей вообще не очень.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 02:14 pm (UTC)(link)
Ты их тогда будешь ещё больше не.
Потому что сопутствующий социальный фон (даже если исключить волшебным образом добывание денег на дозу) раем не покажется. Психозы и деградацию (зачатие под кайфом, размножение уродов) никто не отменял.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 01:17 pm (UTC)(link)
Кстати, КОГДА это прошёл Китай? ;-)

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 02:11 pm (UTC)(link)
150 лет в течение 17/19-го веков

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:09 am (UTC)(link)
Потому что пока на героине можно быстро сделать состояние всегда найдутся те, кто рискнёт “пан или пропал”. И чем строже будет наказание, тем агрессивнее будет впаривание теми, кто таки рискнул играть в эту игру. Вот и всё.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 08:33 am (UTC)(link)
Рисковать двумя-тремя годами это одно, а жизнью - совершенно иное, как показывает практика. Убрать вовлечение - вот первая задача, без армии уличных дилеров вовлечение перестанет быть социально неприемлимым. Отдельные личности "генетического мусора" погоды уже не сделают.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:36 am (UTC)(link)
Убрать вовлечение - вот первая задача
Какая разница как бурать уличных дилеров — постреляв их или сделав товар доступным? Откуда возьмутся уличные дилеры, если их товар будет продаваться в каждой аптеке? Ну вот нету же уличных дилеров презервативов там или аспирина? Да и димедрол сейчас продают без рецепта — много ли ты видел димедрольщиков? А глюки от сочетания димедрол + водка — это, я тебе скажу, ого-го.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 09:46 am (UTC)(link)
> Какая разница как бурать уличных дилеров — постреляв их или сделав товар доступным?

Принципиальная - в степени "проникновения товара" в общество.

> много ли ты видел димедрольщиков

Почти уверен, что это связано с практической труднодоступностью димедрола (не путать с формальной "продается без рецепта")

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 09:51 am (UTC)(link)
Почти уверен, что это связано с практической труднодоступностью димедрола (не путать с формальной "продается без рецепта")
Хм… Вчера женищина в аптеке передо мной стоявшая покупала. Никаких проблем. Да, явно для “нормального” использования.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 11:34 am (UTC)(link)
"Лекарственные средства, содержащие наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, и включенные в Перечень лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача, подлежат отпуску аптечными учреждениями в количестве не более 2-х упаковок потребителю."

http://www.medbrak.ru/doc_5_2988_1_4_5_0.html

А часто ходить в аптеки, видимо, боятся. Или не стоит эффект того.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 08:34 am (UTC)(link)
"перестанет быть социально неприемлимым" - в смысле, масштаб будет уже не тот.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-25 08:10 am (UTC)(link)
Сейчас же ситуация больная, да — и товар сверх-прибыльный и наказания избежать легко. Это худшая из возможных, тут я не спорю.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 09:58 am (UTC)(link)
Мне опять кажется, что ты как-то по-своему прочитал первоначальный пост. Он вовсе не об искоренении наркодилеров. Он о проникновении наркомании в общество. В 10 раз за 10 лет, 21% за последний год, более 11 только опиатных наркоманов на 1000 человек.

[identity profile] doctornkz.livejournal.com 2009-10-25 10:47 am (UTC)(link)
пока у нас коррупция зашкаливает за все разумные пределы, можно хоть весь УК сделать расстрельным - толку не будет. Будут расстреливать не тех кого надо. Легче тебя будет расстрелять, меня, оппозиционеров.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 11:35 am (UTC)(link)
Без политической воли никуда, конечно. Мало ли в УК неработающих статей.

[identity profile] tomilin.livejournal.com 2009-10-25 02:41 pm (UTC)(link)
Нету ли тут повода для разжигания розни по отношению к представителям государства и прочим оборотням в погонах?

А то есть мнение, что именно государство заинтересовано в криминализации лёгких безвредных наркотиков, типа анаши и кокаина, чтобы их возможная популярность не помешала их довольно прибыльному (судя по объёмам) бизнесу по подсаживанию народа на героин, не говоря уже о торговле водкой, которая одна народу выбила несравнимо больше, чем какие-либо другие наркотики все вместе взятые

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-25 05:29 pm (UTC)(link)

Сомневаюсь я насчет бизнеса - в отличие от водки, которая налоги исправно платит в большинстве своём и управляема, наркобароны баблом не делятся и всё норовят собственные армии содержать, а государство этого не любит. Коррумпированная власть на местах, которая в свой карман, это повсеместно, да...

[identity profile] net-easy.livejournal.com 2009-10-26 09:05 pm (UTC)(link)
Комменты не читал и аргументы мне глубоко похер, любые.
Учитывая, что сам я являюсь наркоманом курильщиком табака, со стажем почти 15 лет, считаю, что надо выдавать дозу по мед показаниям бесплатно и закатывать её в вену, прям сразу, не выпуская из специальноотведённых мест, пока не отпустит, это по тяжёлым. За нахождение в наркотическом опьянении в общественном месте штрафы и исправ. работы. Стрелять ни кого не надо. Зеки должны работать, у государства много подрядов, недостроенных дорог, неповаленного леса, несшитых телогреек и прочего ценного, за что и денег платить много не будут, но и делать тоже надо.
И, честно говоря, от кого угодно, а вот от тебя мудозвонства с расстрелами не ожидал ну ни как.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-27 02:03 am (UTC)(link)

Да ты никак вообразил, что я призывал к массовым расстрелам? или к расстрелам наркоманов?
Читай внимательней, плиз.

[identity profile] net-easy.livejournal.com 2009-10-27 08:34 am (UTC)(link)
Я читаю внимательно и глубоко убеждён, что ни кого не надо расстреливать, вешать, сажать на электрический стул или лишать жизни любым другим способой, независимо от совершённого преступления. Ни разово, ни на второй раз, ни массово. Ни как. Вообще. В этой стране дохнет достаточно народу.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2009-10-27 03:32 pm (UTC)(link)
Вот именно, слишком много дохнет.