dadv: (chuck)
Choose your future ([personal profile] dadv) wrote2014-03-04 12:52 am

Мужество

Из мемуаров Мазурина Бориса Васильевича (я его знал), толстовца коммуны "Жизнь и Труд", добровольно переселившейся в Сибирь в первой половине XX века вместе с другими коммунами и артелями. Отрывок касается начала Великой Отечественной войны, когда мужчины получили призывные повестки, в том числе и некоторые из отказывавшихся брать оружие толстовцев. Опубликован в сборнике "Воспоминания крестьян-толстовцев. 1910–1930-е годы".

Свою искренность они еще раз подтвердили своею смертью, на которую пошли с открытыми глазами.
Вася Кирин, человек с большой семьей, когда пошел заявлять об отказе, его жена Мария сказала ему:

— Ведь тебя убьют!
— Пусть меня убьют, лишь бы я сам не убивал никого,— спокойно ответил он и ушел.

Был расстрелян за отказ, оставив после себя шестеро детей.

[identity profile] posfix.livejournal.com 2014-03-04 06:38 am (UTC)(link)
А понятия "религиозность, совесть" ты к какой категории отнесёшь, уму или умениям?

> На страдания семью обрек вовсе не он, а те, кто его расстреляли.

С таким же успехом можно и немцев причислить к числу виновных в страданиях его семьи. Но! Здесь важна мотивация. Если человек идёт на войну, "полагать душу свою за други своя" - это одно дело. Таких народ прославляет и помнит в поколениях. Другое же дело, когда человек губит жизнь свою основываясь на своей гордыне, из-за своих идеалистических представлений о добре и зле, причём ладно бы ещё только свою жизнь губил, так он ещё и свою семью бросает на произвол судьбы. О таких народ не помнит, независимо от политического устройства государства. Опять же нравственные оценки поступкам людей можно давать только основываясь на чём-то более основательном, чем просто мнения отдельных людей. С точки зрения этих самых толстовцев - самострел за толстовство и оставление на произвол судьбы своей семьи - может быть и геройство даже. С православной же точки зрения - .... Короче спор ни о чём ;-)

[identity profile] dadv.livejournal.com 2014-03-04 08:12 am (UTC)(link)
> А понятия "религиозность, совесть" ты к какой категории отнесёшь, уму или умениям?

К микроскопически тонкому слою над многомиллионнолетней толщей звериной сущности, стираемому об острые углы просто походя. Да и есть он у меньшинства. И та же религиозность прекрасная почва для кровавой резни.

[identity profile] posfix.livejournal.com 2014-03-04 08:33 am (UTC)(link)
Ошибаешься. Религиозность есть у всех людей и у всех народов. Жалкие попытки советских псевдоакадемиков-атеистов доказать обратное успехом не увенчались. То, что понятия - совесть и религиозность стали иметь исчезающе малое значение в жизни современных людей является одной из причин разрухи в головах. А то что люди резали друг-друга по религиозному признаку - так это вопрос к конкретным людям, а не религии вообще. Чаще люди убивают друг-друга по другим причинам, например, на Незалэжной сейчас режут за незнание "мовы". Ну а Гитлер к нам шёл совсем не потому, что мы - православные. Небольшой казус: лидер Правого сектора Ярош сказал: лучше я обнимусь с кубанскими казаками, чем с еврогеями. Вот ведь незадача! ;-)

[identity profile] dadv.livejournal.com 2014-03-04 08:45 am (UTC)(link)
> Религиозность есть у всех людей и у всех народов.

Не противоречит тому, что я сказал.

> А то что люди резали друг-друга по религиозному признаку - так это вопрос к конкретным людям, а не религии вообще.

Это вопрос к носителям религии. Которая, когда доходило до дела, не преминовала благословить резню по ксенофобским мотивам под флагом защиты веры, либо отечества либо нации, либо царя, и далее по длиннющему списку.

А "религии вообще" в природе не существует, существуюn только носители религии и то, что они проповедуют - существенно именно это, а не написанное в различных писаниях. А проповедуют они в разное время и в разных местах совершенно разное, ничтоже сумняшесь, даже с общим писанием.

> Чаще люди убивают друг-друга по другим причинам

За многовековую историю именно по религиозным причинам резали особенно часто и охотно.

> на Незалэжной сейчас режут за незнание "мовы"

Кого это там режут на незнание мовы, ты тоже белены объелся, родной?

> лучше я обнимусь с кубанскими казаками, чем с еврогеями

Кого интересует, с кем ему хочется обниматься?

[identity profile] posfix.livejournal.com 2014-03-04 09:10 am (UTC)(link)
> За многовековую историю именно по религиозным причинам резали особенно часто и охотно.

Зато по количеству жертв 20-й век переплюнул все предыдущие, и религией тут вообще не пахнет.

> на Незалэжной сейчас режут за незнание "мовы"

> Кого это там режут на незнание мовы, ты тоже белены объелся, родной?

Езжай в Одессу, там спросишь про детали, уже режут, или только грозят, каким категориям граждан и почему оттуда народ бежит. Только про промывание мозгов не надо мне рассказывать. Ну а про то, как устраивают на майдане экзамен на знание мовы местным милиционерам - сам найдёшь.

> лучше я обнимусь с кубанскими казаками, чем с еврогеями

> Кого интересует, с кем ему хочется обниматься?

Жаль, если ты не понял о чём речь.

[identity profile] ospf-ripe.livejournal.com 2014-03-04 03:59 pm (UTC)(link)
> Езжай в Одессу, там спросишь про детали, уже режут, или только грозят, каким категориям граждан и почему оттуда народ бежит.

То что народ массово бежит из Украины уж очень похоже на промывание мозгов: http://rusplt.ru/policy/propali-bejentsyi-8421.html

[identity profile] posfix.livejournal.com 2014-03-05 03:16 am (UTC)(link)
Разумеется промывание. Твоя ссылка и есть промывание мозгов. Издание, авторы которого публикуются на каспаров.ру у меня не вызывает доверия.

[identity profile] ospf-ripe.livejournal.com 2014-03-05 08:55 am (UTC)(link)
Каким источника информации верить в современном мире вопрос очень сложный, но центральному телевидению я склонен верить в последнюю очередь, уж слишком низкий там SNR. Данная статья выглядит более правдоподобно. ООН кстати тоже не в курсе про беженцев: http://ria.ru/world/20140304/998154367.html а они такими вопросами обычно интересуются. Ни и если бы беженцы действительно были, то логично было ожидать всевозможные посты в блогах с фотографиями с места событий.

[identity profile] ospf-ripe.livejournal.com 2014-03-04 04:13 pm (UTC)(link)
> Если человек идёт на войну, "полагать душу свою за други своя" - это одно дело. Таких народ прославляет и помнит в поколениях. Другое же дело, когда человек губит жизнь свою основываясь на своей гордыне, из-за своих идеалистических представлений о добре и зле, причём ладно бы ещё только свою жизнь губил, так он ещё и свою семью бросает на произвол судьбы. О таких народ не помнит, независимо от политического устройства государства.

Народная память вообще коротка. Что "министерство пропаганды" решит увековечить - то и будет помнить.
Про героев войны повторяют постоянно, чтобы в случае новой легче было найти пушечное мясо (это не умалят подвиг тех кто погиб, но у гос-два есть прагматичная цель напоминать о подвигах). Причем пушечное мясо нужно любому гос-ву, независимо от текущей политической системы.
Толстовцы гос-ву не выгодны, про них и не будут рассказывать лишний раз.

[identity profile] posfix.livejournal.com 2014-03-05 02:21 am (UTC)(link)
Можно и так сказать, что государству толстовцы "невыгодны". А по-твоему если вся страна встаёт на борьбу с врагом, а в тоже самое время кто-то независимо от аргументации не хочет идти воевать - это люди достойные всяческого почитания и уважения? Или может государству надо было поступить как большевички в первую мировую: "Ни мира ни войны и армию распустить"? Вот бы толстовцы-то рады-радёшеньки были... Только как долго они радовались бы? Разве не очевидно?

[identity profile] dadv.livejournal.com 2014-03-05 04:13 am (UTC)(link)
> независимо от аргументации

Аргументация-то у них была, иная только.

[identity profile] posfix.livejournal.com 2014-03-05 04:38 am (UTC)(link)
Да, Евгений, ты уже говорил, что они по "иным" соображениям отказались защищать Отечество, а стало быть и свою семью. И именно этот факт предлагается считать мужественным поступком. Как говорится, мнения разделились ... Именно подобная логика лежала в предложении "Дождя" о напрасных жертвах Ленинградской блокады. Надо было сдаться просто немцам и жертв было бы меньше. Только вот народ что-то не очень согласился с либералами с Дождя.

[identity profile] dadv.livejournal.com 2014-03-05 08:32 am (UTC)(link)
> Только вот народ что-то не очень согласился с либералами с Дождя.

Там вовсе не "народ не очень согласился", там была целенаправленная травля, накачанная административным ресурсом. Народ в целом к этим событиям 72-летней давности относится чуть более чем никак.

(Anonymous) 2014-03-05 08:44 am (UTC)(link)
Думаю от толстовцев было бы больше пользы если бы их отправили трудиться в колхоз, а не расстреляли.

(Anonymous) 2015-07-31 06:34 am (UTC)(link)
И сколько бы толстовцев вдруг нарисовалось?

Если случайно на курсах по баблорубке слышали,
вспомните что Сунь Цзы написал «Искусство войны»
и почему то там не читают "Войну и Мир".